See on lahti: kes võidaks võitluses: Darkseid või Thanos?

Kõrval Chris Sims/9. märts 2018 13:12 EDT

Igal nädalal vastab koomiksikirjutaja Chris Sims põletavatele küsimustele, mis teil on koomiksimaailma ja popkultuuri kohta: mis sellega peale hakata? Kui soovite Chrisilt küsimuse esitada, saatke see aadressile @theisb Twitteris rämpspostiga #WhatsUpChris või saatke see e-posti aadressile personal@looper.com teemareaga „Just see, mis toimub“.

lõunapargi päriselu

K: Kuule, see tundub midagi, mille kohta võiksite arvamust avaldada: kes võidaks Thanose ja Darkseidi vahelises võitluses? - e-maili teel



See on lihtne, kallis! Tõeline võitja titaanilises kiuste oleks fännid!

Ma arvan siiski, et otsite vastust, mis oleks pisut läbimõeldud ja natuke vähem nõme. Selleks, mu sõber, oled jõudnud õigesse kohta. Kuna keegi, kes töötas kümme aastat paremas koomiksipoes, oli mul aeglastel teisipäeva pärastlõunal palju vestlusi, kes võitsid kakluses, ja nüüd, kui ma pean aeg-ajalt pakkuma vastuseid, et oma elades tunnen, et see on selline, millega saan hakkama. Asi on aga selles, et kui rääkida lahingust Darkseidi ja Thanose vahel, peate pisut sügavamale kaevama, kui lihtsalt välja mõelda, kes suudab kõige raskemini läbi lüüa ja kas Omega-sanktsioon on võimsam kui lõpmatuseni mõeldud käpp.

Tõde on see, et need tegelased on juba rohkem kui neli aastakümmet stseenide taga üksteist nuusutanud.



Lindi lugu: Darkseid

Enamik koomiksilugejaid on tõenäoliselt tuttav Darkseidiga kui Jack Kirby peamise antagonistiga Neljas maailm saaga ja DC-universumi üks kosmiliselt kõige võimsamaid, universumit ohustavaid kaabakaid. Kui olete oma trivia kallal, siis ilmselt teate, et ta nägi esimest korda välja numbri Supermees Pal Jimmy Olsen, raamat, mille Kirby pärast DC-sse saabumist üle võttis, pärast apokrüüfilist lubadust muuta ettevõtte halvim enimmüüdud raamat nende parimaks. Siiski on Darkseidi päritolu loost pisut vähem tuntud tükk: Kirby algne kavatsus oli teda Marveli universumis vallandada.

See on loogiline. Lõppude lõpuks oli ta Marveliga olnud algusest peale - mõlemad alguses, arvestades tegelikult, et tema ja Joe Simon said alguse Ameerika kapten 1940. aastal ettevõtte jaoks, mida tol ajal tunti nimega Timely, ja siis naasis ta 1961. aastal Marvel Age of Comicsi käivitamiseks koos kirjanikuga, kellest te ehk kuulsite nimega Stan Lee. Sel ajal oli tal käsi peaaegu kõigi Marveli peategelaste loomisel, kuid eriline kiindumus oli tema jaoks süstitud mütoloogia ja tehno-sci-fi segu hulka, millesse ta süstis. Thor. See oli sel ajal, kui ta töötas Asgardi lood 60ndate lõpul ilmunud lood, et ta tuli välja ideega mitte lihtsalt ähvardada kangelasi Ragnaröki maailma purustava lahinguga, vaid ka tegelikult sellega läbi elada, tappa Thor ja kogu Asgardi panteon ning asendada need kaubamärgiga uus mütoloogia.

Ütlematagi selge, et seda ei juhtunud kunagi, peamiselt seetõttu, et mõne oma populaarseima tegelase tapmine oli koomiksite müümine ränk müük kuni 80ndate keskpaigani, mil sellest sai tavaline töökord. Kuid see andis aluse sellele, mida Kirby tegelikult teeks, kui ta Marvelist lahkus ja sai vabaduse luua täiesti uus mütoloogia.



Tulemusena, Uued jumalad # 1 saab alguse koomiksite ajaloo ühe parima avajoonega: 'Seal saabus aeg, kus vanad jumalad surid!'Päris vahva konks omaette, kuid huvitav kaadrist üle vibu, mis tähistas kuueaastast Kirby eraldumist Marveli universumist, kui teate selle taga olevat lugu. Vaadake tähelepanelikult ja näete isegi ühte neist 'vanadest jumalatest', kes haamerdavad kahtlaselt tuttava kiivriga haamerit.

Lindi lugu: Thanos

Alles mõni aasta pärast Darkseidi esmaesitlust otsustas Jim Starlin lisada mõned uued tegelased ka omaenda kosmilistesse kosmilistesse ooperioperatsioonidesse ja lõpetada Marveli universumi suurima halva loomine. Asi on selles, et ta joonistas klassikalisi müüte ja Freudi psühholoogiat - heitis oma uued tegelased kosmoses sündinud vendade paariks nime saanud Eros ja Thanatos - ta oli ka üsna inspireeritud sellest, mida Kirby oli DC-ga teinud Neljas maailm saaga. Tegelikult lõi ta Marveli ekvivalendi sellega, mis oli tema arvates uutest jumalatest kõige huvitavam. See polnud lihtsalt see, kelle peale sa mõtled.

Darkseidi asemel oli Thanose algne inspiratsioon Metron - Uus Jumal, kelle peamine eesmärk polnud mitte teistega seotud hea võitlus kurjuse vastu, vaid teadmiste omandamine. Selle tulemusel eksisteeris Metron kui selline omamoodi amoraalne jõud, kellel, ehkki nominaalselt üks Uue Genesise headest jumalatest, võis olla oma patuseid motiive ja mahhinatsioone. Seda keerdumist, mis oli Starlin, nihutas see amoraalsus täielikku nihilismi, tuues lugejateni tegelaskuju, kes ei uskunud millessegi kaugemale kui teadmatus surmahoog.

Kui Starlin oma ideed toimetajale Roy Thomasele tõi, soovitas Thomas tal siiski tegelaskuju pisut teistsugusesse suunda suunata, pannes ta end veelgi suuremaks füüsiliseks ohuks - ja Darkseidi lähedasemaks analoogiks. Nagu Starlin hiljem sisenenud intervjuus meenutab Koomiksikunstnik # 2 ütles Thomas talle, et 'kui te kavatsete ühe uue jumala varastada, siis vähemalt rebige Darkseid ära.'

Külgmärkus: Mongul

Siin läheb veidraks. Kui Starlin läks üle DC, töötas ta koos kirjanik Len Weiniga uue tegelase Mongul loomiseks: massiliselt võimas tulnukate sõjapealik, kes võis kujutada Supermanile füüsilist ohtu ja rändas kosmoses ümber Warworldi, kohandatud planeedile, mis oli pool Surmatähte, pool gladiaatoriareeni. Ta on lugejatele ilmselt kõige tuttavam kui kaabakas, kes lõi Supermani oma sünnipäeval Alan Moore'i ja Dave Gibboni klassikalises filmis 'Mehe jaoks, kellel on kõike', kuid lõi Supermani uskumatult masendava unenäomaailma, kuid ta on olnud jälle-jälle-jälle-jälle kohal aastal Supermani koomiksites. Tegelikult paistab ta alati hüppavat, kui kangelased vajavad suure nimega kaabakat, kes võib tekitada usutavat ohtu, kuid mitte nii usutav, et temaga ei saa lihtsalt tegelda, kui ta leiab endale võitluseks tõelise kaabaka.

Teisisõnu, DC-l on nende versioonina Mongul Marveli Thanosest, kes on DC-i Darkseid, kes algselt mõeldi Marveli tegelasena.

Kuna tegelaste selline keeruline ajalugu on teineteisest inspireeritud, pole ime, et lugejaid tõmbab paratamatult mõte näha neid üksteist haaramas ja arutamas, kes oleks võitluse võitnud. Teiselt poolt näib, et loojatel on alati muid plaane, kellega Darkseid vastu astuda.

Darkseid vs kõik peale Thanose

Darkseid vs Thanos näib olevat selline mõttetu mõtteviis, mis oleks praeguseks juhtunud, kuid koomiksites pole me sellele kunagi tõelist vastust saanud, peamiselt seetõttu, et Darkseid võitleb selle asemel teiste kosmiliste ohtudega .

Sisse Vahva X-Men vs New Teen Titansnäiteks suur oht, mis tõi Marveli ja DC populaarseimad raamatud kokku, oli Darkseidi ja Tumeda Fööniksi vaheline meeskonnatöö. Ka sellel on mõistlik - ühe asja jaoks - kuna Darkhawkit polnud veel loodud - asusid nad üksteise kõrval tähestiku järjekorras ja teise jaoks on selle puhtalt hävitava jõu rakendamine tema enda pattude jaoks väga Darkseidi asi. teha. Darkseid / Galactus: nälgseevastu haub Darkseidi vastu ... noh, pealkirja põhjal võib arvata. See on jällegi täiesti mõistlik ning idee Galactusest rünnata Apokolipsi ja proovida nii piltlikult kui ka sõna otseses mõttes surnud planeedi eluenergiat neelata on üsna kuradi hea mõte.

Ainus kord, kui ma võin mõelda, kui need kaks tegelast tõesti näost näkku asusid ja üksteisele otse väljakutseid pakkusid, tuli - mis siis veel? - DC vs Marvel, 1996. aasta crossover, mis on enamasti tuntud sellega, et selle paarismängudes on saadud tõeliselt kahtlaseid tulemusi. Kui te ei ole sellega tuttav või ei saatnud päeva jooksul tagasihoidlikult postkaarte, oli mõte, et kuigi osa lahingutest määravad loojad (ja kirjastajad, kelle heaks nad töötasid), siis mõned suured Neil oleks nende tulemused fännide otsustada.

Üks paljudest pettumust valmistavatest asjadest selles ristversioonis oli aga see, et kuigi Darkseid ja Thanos said tegelikult kauaoodatud näost-näkku vastasseisu, ei jõudnud nad kunagi isegi sinna ossa, kus neil kaklus oli. Selle asemel juhtus midagi veelgi veidramat: nad ühendati põgusalt üheks inimeseks.

Thanoseid: Uute asgoodide nuhtlus!

Ühes ülima kangelaskoomiksi ajaloo kõige koledama, kuid vingema hetkega DC vs Marvel lõppes sellega, et Marvel ja DC otsustasid Amalgam Comicsi riba all välja panna hunniku ühe võttega lugusid, kus nende tegelased olid kõik kokku masseeritud uutesse ja uskumatult imelikesse vormidesse. Kapten Ameerikast ja Supermanist sai suursõdur, Batman ja Wolverine ühendati, moodustades Dark Claw, Raudmehest ja Rohelisest Laternast sai Raudlatern jne. Nad on uskumatult lõbusad, kusjuures igaüks neist on kirjutatud universumis kui aastaid tagasi käima läinud tegelaste taaskäivitatud esimene väljaanne, mille pealkiri pani üles teise numbri, mida muidugi kunagi ei eksisteerinud.

Kõike seda silmas pidades küpsetasid Keith Giffen ja John Romita Jr. Uute asgoodide torn, masseerides Marveli Thori ja DC-i Orioni ning pakkudes lugejatele seda, mis oli Kirby algsest ideest Thorist välja tulevate uute jumalate jaoks ilmselt kõige lähedasem ja mis kunagi lehte tabas. Kurikael? Thanoseid.

Ausalt öeldes on ta põhimõtteliselt lihtsalt lilla Darkseid, kes on Surmas pigem armastusehuvi kui lihtsalt kontseptuaalsel tasandil, kuid seda on siiski üsna lahe näha. Kui mitte midagi muud, DC vs Marvel ja Amalgami raamatud tundusid nagu esimest korda, kui Darkseidi ja Thanost võrdsustati. Lõppude lõpuks ei läinud see kuigi kaua Lõpmatus Gauntlet oli Thanos uuesti määratlenud kui ohtu kogu universumile ja ka Darkseidi populaarsus oli tõusuteel. Ta polnud kunagi päriselt lahkunud ja teda oli kajastatud nii silmapaistvalt nii koomiksites kui ka sellistes saadetes Super sõbrad, kuid alles mõni aasta pärast seda, a JLA lugu nimega „Aegade kalju” taaskehtestaks ta tõeliselt pahaks ohuks ja annaks talle protsessis pahaendelise fraasi: „Darkseid on.”

Ja siiski, nad tegid seda kõike ning Darkseid ja Thanos ei heitnud tegelikult kunagi kaklust. Kuid see viib meid tagasi küsimuse juurde, mis meid lahti lõi: kes võidaks, kui nad seda teeksid?

Eelis: Thanos

Puhta füüsilise jõu osas arvan, et peate Thanosele serva andma.

Ehkki seda koomiksites eriti ei toetata, on üks asi, mis mulle alati väga meeldinud, midagi, mida lugesin kord sellest, kuidas Kirby algselt kavatses lõpetada Neljas maailm saaga. Tema kauaaegse abistaja ja koomiksikirjutaja Mark Evanieri sõnul polnud nende tegelaskujude eesmärk tegelikult kunagi igavesti jätkuda ning osa algsest kavast pidi Darkseidi paljastamine olema märkimisväärselt nõrgem, kui ta algselt näis. Uued jumalad tegutsesid metafoorilisel tasandil isegi superkangelaste standardite järgi ja Darkseid oli mõeldud kapitali E kurja elavaks kehastuseks. Nagu Kirby oli nendes lugudes ikka ja jälle näidanud, polnud Hea ja Kurja jõud siiski ühtlaselt võrdsustatud. Kui Darkseidi kurja bränd oli salakavala ja kuulutas meie halvimaid vihkamise ja hirmu impulsse enda ja üksteise vastu, polnud see kunagi nii tugev kui Hea.

Nagu ma aru saan - ja tunnistan, et mul võib see vale olla -, oli algne plaan paljastada, et viimases vastasseisus Darkseidiga, hoolimata kogu tema suursugususest ja bravadost, on see, et Tiigerjõud on kõigi asjade keskmes, olles näidatud olevat lõpuks nõrk ja arg. See on idee, mida ma armastan selle filosoofia pärast, kuid kahjuks oli Darkseid selles valdkonnas omaenda edu ohver. Selle asemel, et saada moraalselt õpetlik lõpp, oli ta piisavalt populaarne, et järgida järgmiseks viieks aastakümneks sellist võimu, mis sobiks tema staatusega DC-universumis.

Vahepeal pole Thanosel talle samasugust filosoofilist alust. See ei ole tegelase koputus - selles on palju tõeliselt huvitavat ja läbimõeldud kraami, eriti arvestades lõppu Lõpmatus Gauntlet ja tema katsed liikuda mööda oma sõiduaegsest kinnisideest surmast - kuid esimesest päevast alates pole Thanos kunagi olnud puudust võimu puudumisest. Ta on alati suutnud uskumatuid, peatamatuid vägivallaakte. Nagu ta sisse paneb Lõpmatus Gauntlet, 'minu iga hetk kulub surma lahendamisele või selle kummardamisele.'

See on ükskõik millise standardi järgi halb kutt. Isegi kui ta oli tugevaimas Darkseidi vastu ja isegi kui Thanos pidi läbi käima terve armee Darkseidi paraadmoone (mis ausalt öeldes on asi, millega Aquamanil on harva probleeme), on raske ette kujutada, et tal poleks seda eelis otse füüsilises vastasseisus.

Seal on ainult üks probleem. Thanosel on nõrkus ja see nõrkus on Darkseidil.

Thanose tume pool

Thanosest nii huvitava tegelase teebki see, et tal on tohutu viga: tema enda hävitav loomus. Teadlikult või mitte, kahtleb ta iseendas ja oma väärtuses ning seab end ebaõnnestumiseks. Ja see on täpselt selline viga, mida Darkseid on ära kasutanud.

Idee on seal nimelt õige: Darkseid on vähem see, et ta oleks kosmosest füüsiliselt võimas kalju rokk-koletis, ja palju muud kui meie enda tumeda külje ettekandmine ja turgutamine. Thanos pole sellest erand - ta võib isegi selle suhtes eriti haavatav olla, arvestades, et tema määratlevate hetkede ajendiks on tema enda kõikehõlmav kinnisidee surmast. Tema isiksuse keskmes on kahtlus, hirm ja vihkamine, viha iseenda ees eesmärkide saavutamata jätmise eest ja kahtlus, kas ta võib kunagi olla seda väärt, et neid kõigepealt täita. Nagu teine ​​suur supervillane, doktor Doom, lüüakse teda harva puhtalt ületamise tõttu, kuid kuna need puudused panevad teda end lüüasaamise vältimatusele seadma.

See teeb ta Darkseidil ainulaadselt hõlpsaks manipuleerimiseks ja see on tõesti kõik, mida see vajaks. Ma mõtlen, et lahingu võitmises on palju muud kui lihtsalt rusikavõitluses välja tulemine, kuid on lihtne väita, et Thanos kaotab sekundi, kui ta otsustab Darkseidiga üldse võidelda. Ainus viis tõeliselt võitmiseks on see osa endast tagasi lükata ja konfliktisoovist mööda minna - ja see tähendab isegi kaotuse aktsepteerimist.

Ja see on nende kahe tegelase jaoks ilus. See, kuidas nad on aastate jooksul üksteist mõjutanud, on tähendanud, et kui mõelda nende suhtlemisviisile, on seal peegeldus ja vastus, mis ületab tavapärased täppjaotuse punktid, mida saate teistega, „kes võiksid võita võitluse argumendid. Darkseidi ja Thanosega on kõik seotud tegelaskujuga. See on üks neist haruldastest vastetest, mis muudab nad mõlemat huvitavamaks, kui nende peale mõelda, ja näitab, kui rahuldust pakkuvad tegelased võivad olla, kui need ideed löövad läbi suurte loojate ja suurepäraste lugude.

Oh, ja ka Darkseid võib tulistada silmast talasid, mis järgnevad teile nurkade tagant ja võivad teid aurutada või tagasi kauboi aegadesse saata, ja Thanos ei saa. Ma mõtlen, et see tundub nagu müüja, eks?

Igal nädalal vastab koomiksikirjutaja Chris Sims põletavatele küsimustele, mis teil on koomiksimaailma ja popkultuuri kohta: mis sellega peale hakata? Kui soovite Chrisilt küsimuse esitada, saatke see aadressile @theisb Twitteris rämpspostiga #WhatsUpChris või saatke see e-posti aadressile personal@looper.com teemareaga „Just see, mis toimub“.